Dr Mathew Varghese: 'Sljedeći val Covid-19 je hipotetski - a reći da će više utjecati na djecu je čista pretpostavka'

Drugi val Covid-19: Što smo naučili i što bismo trebali učiniti u našoj borbi protiv pandemije ovdje nadalje? Veteran liječnik dr. Mathew Varghese razgovara za The Indian Express.

Dijete u Centru za skrb o Covid-19 usred drugog vala pandemije. (PTI fotografija/datoteka)

Okrutni drugi val Covid-19 doživio je vrlo velik broj hospitalizacija, ogromnu nestašicu kisika i mnogo više smrtnih slučajeva nego u prvom valu prošle godine. Što smo naučili i što bismo trebali učiniti u našoj borbi protiv pandemije ovdje nadalje? Medicinski veteran dr. Mathew Varghese, konzultant bolnice St Stephen, razgovarao je s šerifom Kaunaina M i Monojitom Majumdarom na online događaju Explained.Live prošlog tjedna. Uređeni odlomci:

O rasprostranjenom padu razine kisika u drugom valu:

Zaražen je veliki broj ljudi (u drugom valu) i u ovom je podskup ljudi kojima je bila potrebna oksigenacija očekivano veći. Na vrhuncu porasta bilo je teško dobiti termin za testiranje, pa je bilo kašnjenja... Brojevi su bili daleko iznad naših kapaciteta za testiranje i rukovanje u bolnicama, tako da [među] brojevima koji su se pojavili većina je imala izbor pristranost slučajeva kojima je bila potrebna oksigenacija. Ove statistike mogu biti točne samo ako napravite ankete temeljene na populaciji, ankete od kuće do kuće i otkrijete koliko ih je imalo Covid, koliko ih je imalo nedostatak daha, a zatim ako usporedite taj postotak s prethodnim [valom ] postotak, imat ćete točne podatke... Ali mislim da je to stvar detalja, nije važno; nedostatak daha je bio najvažniji simptom i potvrđuje činjenicu da ovaj virus dovodi do problema u vašim plućima, to je problem broj jedan, to je ono što smo trebali riješiti. To je osnova, rekao bih.

Također, u preko 350 slučajeva koje sam pratio... u ranijem valu, labavi pokreti su se obično događali deveti ili deseti dan; u ovoj fazi labavi pokreti su bili prvi simptom, nakon drugog ili trećeg dana... Druga stvar je bila anosmija i ageuzija, gubitak njuha i okusa. U posljednjem valu viđeno je sedmi, osmi ili deveti dan. Ovaj put su imali anosmiju trećeg, četvrtog dana. Dakle, simptomi su se brzo prenosili na raniji dio bolesti... Spektar je ostao isti, možda je bilo manjih razlika u postocima, ali važno je da su se simptomi javljali u mnogo ranijoj fazi bolesti [u ovom valu ] nego u prethodnom valu...

Opet, virus je bio daleko učinkovitiji, daleko zarazniji i agresivniji [u ovom valu]. U posljednjem valu zaražen je jedan član, ili u najgorem slučaju dva člana obitelji; u ovom valu pogođeni su svaki član, uključujući možda pomoćnike i vozača u kućama višeg staleža...

O stvaranju svijesti o učinkovitoj kućnoj izolaciji:

Protokoli su se temeljili na 'blago', 'umjereno' i 'teško'. Za umjerenu bolest, kriterij je bio broj disanja više od 24 u minuti, ali kako računati brzinu disanja? Morate imati obrazovnu kampanju za ljude kako se računati, ili zdravstvenog volontera koji bi se mogao osposobiti za to... Drugi kriterij je gledanje na zasićenost kisikom, na temelju toga smo imali svoje kriterije za blagu-umjerenu bolest. Bolest ima jasne vremenske uzorke, tako da držati ljude kod kuće isključivo na temelju nedostatka daha – ostajete kod kuće dok vaš nedostatak daha ne dosegne razinu na kojoj zasićenost kisikom padne na tu i tu razinu – znači želja da ljudi imaju digitalni cenzor ili želeći da ljudi znaju brojati vaše udisaje… Većina ljudi ne zna brojati, morate uvježbati ljude kako to učiniti, morate uvježbati članove svoje obitelji kako to učiniti…

Mogli ste imati istraživanja u stvarnom vremenu od strane kliničara i kliničkih istraživača, ali ovdje smo imali cijeli sustav preopterećen… i budući da su brojke bile tako ogromne, nismo imali izbora nego se pobrinuti za to na takav način da smo ograničili broj pacijenata koji dolaze...

Držati pacijente kod kuće na temelju nedostatka zraka ili zasićenja, po mom razumijevanju, nije bilo dovoljno znanstveno, jer da bi osoba imala pad zasićenja na 92 ​​posto, vaša pluća moraju biti ugrožena između 50 posto i dvije trećine … To je vrijeme kada vam je svakako potrebna hospitalizacija, svakako morate na oksigenaciju…

O nedostatku konsenzusa o tome kada primijeniti prenamijenjene antivirusne lijekove:

Lijek koji je izmišljen za određenu bolest, ako se istražuje za neku drugu bolest bit će prenamijenjen lijek, a ako se smije koristiti u nekoj drugoj bolesti to se zove 'off-label' uporaba. I jedno i drugo je učinjeno u slučaju koronavirusa. Problem u stvaranju dokaza u bilo kojoj od ovih aktivnosti je kada počinjete uzimati lijek? U kojoj fazi? Remdesivir je antivirusno sredstvo, on modificira replikaciju virusa ili ulazak virusa ili virus u cirkulaciju vašeg tijela, tako da je ta faza vrlo uzak prozor mogućnosti od pet ili šest dana; ako čekate dalje od toga, vaš primarni problem u Covidu je autoimuna reakcija koju pokreće virus. Dakle, ako date remdesivir nakon što je autoimuna reakcija pokrenuta, neće djelovati; prije pokretanja, možda može i uspjeti, ali to je teško dokazati... Morate imati vrlo velik uzorak i vrlo velike studije različitih faza bolesti; vrlo teško za napraviti, posebno u situaciji pandemije, vrlo teško upravljati i dokumentirati... Ako pogledate smjernice (od CDC-a, itd.), nema dovoljno dokaza koji pokazuju da je remdesivir koristan u promjeni ishoda. reci da je koristan i to kad je tako skup lijek...tu je moj problem. Čineći ove nedostižne stvari i govoreći ljudima da nabave ove nedostižne, nedostupne lijekove i proizvode, stvarate osjećaj krivnje u velikom broju ljudi...

O saznanjima iz upotrebe kisika:

Sve ima granicu svoje dostupnosti; kada kažete da ste spremni za kapacitet, puni kapacitet, možda ćete ipak dobiti nalet iznad kapaciteta. Cijela ideja pripreme za katastrofu je da kada su vaši kapaciteti preopterećeni...postojat će nekoliko stupnjeva u kojima se vaše postojeće upravljanje lancem opskrbe može pobrinuti za preraspodjelu, preraspodjelu, preoblikovanje isporuka - to je jedan od načina. Drugi je kad je i ta logistika opskrbnog lanca preopterećena, što učiniti? Ako mislite da će vjerojatno doći do trećeg vala, morate biti spremni na kapacitet koji je veći od onoga što smo vidjeli čak i u ovom valu. Moja predosjećaj je da neće biti tako loše. Ali vaša priprema mora biti dovoljno snažna...

Žena čeka u kolima hitne pomoći na prijem u bolnicu u Delhiju usred drugog vala Covid-19. (Ekspresna fotografija: Tashi Tobgyal, datoteka)

Na inzistiranje pozitivnog RT-PCR testa prije prijema u bolnicu:

Zato se kaže da u takvoj situaciji vaši protokoli donošenja odluka moraju biti dinamični. Mnoge od tih pacijenata nisu doveli rođaci — koji su također [vjerojatno] bili pozitivni — nego neki dobri samaritanac, i oni bi čekali u kolima hitne pomoći, a kolima hitne pomoći bi ponestalo kisika. To su stvari u stvarnom vremenu koje trebaju telefonske linije za pomoć u stvarnom vremenu, nadzirati, gdje je problem, što se događa, kako se nositi s tim... Trebalo je biti učinjeno odmah na početku. Trebali smo pomoć možda od država koje nisu bile pogođene, jer vam je uspon grafikona jasno govorio da ste u velikim problemima... Svaka bolnica, svaki liječnik, svaki odjel bi trebao imati tablet ili sličan uređaj s mogućnošću povezivanja u stvarnom vremenu... Moramo stvoriti sustave koji su dinamični, koji mogu hvatati podatke u stvarnom vremenu u cijelom gradu, a trebao bi postojati i čvorni kontrolni centar. Ne vjerujem u pronalaženje grešaka; morate imati korekciju sustava kroz evaluaciju sustava. Inteligentna evaluacija sustava dolazi od ljudi koji znaju kako prikupiti i analizirati velike podatke... Neki od najboljih kliničkih odjela na Zapadu nemaju samo kliničare, već imaju i profesore kliničkih istraživanja povezanih s njima. Koliko ima profesora istraživača na našim medicinskim fakultetima i zdravstvenoj infrastrukturi koji se bave samo istraživanjem? To je ono što se moglo učiniti, mogli smo preskočiti na sljedeću razinu vođenja medicinske dokumentacije u posljednjih godinu i pol.

(U smjeru kazaljke na satu odozgo) Dr. Varghese, Majumdar i šerif. Snimke iz videa (Screengrab)

Na mukormikoze infekcije rastu:

Volio bih da znam potpuni odgovor, možemo samo nagađati moguće razloge. Prosječan liječnik prije dvije godine ne bi vidio slučaj (od mukormikoza ). Broj je bio vrlo mali, a kritično bolesnih još manje. U ustanovama tercijarne skrbi viđamo pacijente koji su dijabetičari, kojima je potreban sustav potpore za ventilaciju ili oksigenaciju i antibiotike širokog spektra za ispravljanje septikemije koji su vjerojatno u zastoju bubrega, zatajenju više organa, imunitet je stvarno smanjen, a onda razvili su to (mukormikozu). Gljiva nije, kao što su neki ljudi govorili, od industrijskog kisika ili ovlaživača; sveprisutan je, ima ga u tlu, ima ga u biljkama, ima ga u zraku... Pacijent koji je imunokompromitiran zbog dijabetesa, upada u acidozu i to je idealno okruženje za razvoj gljivica, spore koje su sveprisutne u zraku, koje će se potom umnožiti u vašoj sluznici i koja je mokra i topla, i ona (gljivica) se razmnožava.

Ali u ovom konkretnom slučaju, zašto smo ih vidjeli toliko? Mnogo je pacijenata na steroidima, mnogo dijabetičara, mnogo pacijenata s bubrežnim bolestima, mnogo pacijenata s rakom ili onih na imunosupresivnoj terapiji, ali mi to inače ne vidimo... Volio bih da znamo odgovor.

O mogućem trećem valu i ranjivosti djece:

U povijesti nijedna kuga nije trajala zauvijek, nijedna gripa nije trajala zauvijek. Ovaj virus postoji već godinu i pol; uzela je toliki danak i toliko ih je zaraženo; toliko ih je bilo simptomatično, mnogo više ih je moglo biti asimptomatsko i zaraženo. To bi pridonijelo imunitetu, imunitetu stada... Trebalo bi proučiti dinamiku bolesti.

I stoga, moj sljedeći odgovor, hoće li doći sljedeći val? Gledajući na navalu, posljednji val, ovaj val i zaštitu od cjepiva koja se uvode, razumno ćemo imati val kojim se može upravljati, osim nepredviđenog, vražjeg soja koji se pojavi koji ne mogu predvidjeti... Ali osim da ja nemojte misliti da će doći do ovakvog velikog porasta. A ako uopće dolazi, neće doći u bliskoj budućnosti.

Zašto to govorim? U 350-ak slučajeva koje sam pratio, imao sam tri slučaja koji su se ponovno zarazili. Dakle, imaju razumnu zaštitu nakon infekcije najmanje pet-šest mjeseci. Velika mobilna populacija koja prenosi virus s jednog čovjeka na drugog, iz jednog doma u drugi, većina ih je zaražena — i imali bi dovoljan imunitet da ih zaštiti barem pet-šest mjeseci. Ali kad smo to rekli, to nas ne bi trebalo učiniti samozadovoljnima; naše samozadovoljstvo će nas dovesti u nevolju. Nemojte misliti da ste cijepljeni i stoga ste zaštićeni 100 posto, nijedno cjepivo vam ne pruža 100 posto zaštitu...

Čak i ako bude još jednog vala, on neće biti ovoliki koliko ja razumijem, a nagađati da će djeca biti pogođena apsolutno je u mraku. Nema dokaza, nema znakova da će djeca biti pogođena. I u ovom valu zahvaćen je veliki broj djece, puno više nego prošli put. Ali i ukupne brojke bile su više, pa trebamo pogledati potpune podatke, inteligentno ih analizirati da bismo rekli je li broj pogođene djece veći. Ali predviđati budućnost će biti takva... Ako nisu mogli predvidjeti ovaj val, na kojoj znanstvenoj osnovi kažu da će predvidjeti sljedeći val, i da će to biti djeca?

Mogu se sjetiti nečeg drugog... Populacija ispod 15 godina u Indiji je 38 posto, a to je, od 1,3 milijarde, preko 400 milijuna... 400 milijuna onih koji mogu dobiti cjepivo. Počeli smo testirati cjepiva na djeci, s pravom, trebali bismo to učiniti... Dakle, ako netko u međunarodnoj zajednici želi širiti glasinu da će djeca biti pogođena, iz ljubavi roditelja prema svojoj djeci, oni će učiniti sve, oni će Dobit ću novac i nabaviti ono cjepivo koje je testirano na djeci u inozemstvu i dati ga njihovoj djeci... Mislim da ne treba stvarati tu psihozu straha... Moramo jasno reći da nema dokaza, mora biti izlazi jasna politika...da mi u ovo ne vjerujemo.

Sljedeći val sam po sebi je hipotetski, a djeca su čisto nagađanje.

Dijete se testira na Covid-19 u Mumbaiju. (Express Photo: Amit Chakravarty, File)

Pitanja publike

Što je 'Long Covid' i koji je vaš savjet onima koji ga boluju?

Još uvijek razumijemo simptome ‘dugotrajnog Covida’; kada pacijenti dolaze, nalazimo da su imali Covid. Najčešći što vidimo je umor, bolovi u tijelu, bolni mišići, pa kad nešto pokušaju, to boli i boli. Mnogi od njih imaju umor - to bi moglo biti zato što imaju bolove u tijelu; također može biti zato što su im pluća značajno ugrožena... To su često oni koji su imali ozbiljne bolesti, kojima je potrebna hospitalizacija i oksigenacija... Ovim ljudima kažemo da ne rade intenzivne vježbe; sklonost zgrušavanju krvi u ovih bolesnika ostaje tri-četiri tjedna zbog čega se daju antikoagulansi; steroidi se daju tjedan dana do 10 dana... Također vidimo još jedan uzorak pacijenata koji se javljaju s - rijetko - Miller Fisherovim sindromom. Kod djece također vidimo Kawasakijevu bolest. Dakle, postoje razni problemi, a većina se odnosi na autoimune reakcije. Dugi simptom Covida poput zgrušavanja crijeva može se pojaviti nakon dva-tri tjedna s crijevnom opstrukcijom ili mrtvim dijelom crijeva kojem je potrebna kirurška intervencija.

Koji je vaš savjet o cijepljenju za trudnice?

Kada gledamo rizik naspram koristi, koristi od cjepiva su daleko veće od bolesti. Ishod trudnoće nakon zaraze virusom od Covida je jako loš jer ovdje imate posla s dva života. U nizu slučajeva koje smo rješavali u našoj bolnici, imali smo mrtvorođene djece, umirali su nam majka i dijete, dijete je umrlo i majka je preživjela – sve loše situacije. Želimo to spriječiti, a jedina sigurnosna mjera koju kažemo je, ako znate da ste trudni i unutar prvih 10 tjedana od tog saznanja... onda izbjegavajte cijepljenje u prvih 10 tjedana, nakon toga uzmite cjepivo. Preporuča se uzimanje cjepiva jer je zaštita od cjepiva daleko bolja od rizika od bolesti.

Transkribirao Mehr Gill

Podijelite Sa Svojim Prijateljima: